Скачки показаний Поток FM | Поток. Форум технической поддержки

Скачки показаний Поток FM

Elmic

Administrator
Команда форума
Город
Могилев
Страна
Беларусь
На правильно собранном и обслуженном стенде при проверке форсунок по оригинальной технологии производителя скачков показаний быть не должно. Если у вас они есть, значит какое-то из требований не выполнено. Зачастую во всех проблемах стендов, которым уже может быть более 10 лет и которые сменили нескольких владельцев, как последнее звено в цепи обвиняют безмензурку. Хотя показания зависят от всех компонентов стенда. Также важно понимать, что чаще всего встречается одновременно несколько влияющих факторов.
Начну с описания самых часто встречаемых факторов.

1. Сокращение времени проверки форсунки.
Очень часто замечаем, что у пользователей выключены или значительно сокращены этапы кондиционирования. По мере нагрева форсунки налив изменяется и это приводит к «скачкам» измеренного налива. Сюда же необходимо отнести термостабилизацию температуры жидкости. Перед началом измерения температура должна быть 40 градусов.

2. Пульсации давления в рампе.
Впрыск форсунки каждый раз происходит на разных давлениях и получатся разным. Когда эта разница большая – получаются «скачки». Большие пульсации давления происходят из-за неисправного насоса ТНВД, малых оборотов насоса, забитого или неисправного DRV регулятора, использования грузового насоса совместно с ZME, малого объема рампы. Проверяется просмотром осцилограмм давления на разных давлениях. Двух и одноплунжерные насосы дают большие пульсации чем 3-х плунжерные.

3. Механические колебания блока измерения.
Поток FM использует весовой метод измерения налива и чувствителен к колебаниям и ударам. Стенд необходимо установить на виброопоры на неподвижном основании. Для исключения механического резонанса стенда сделать обороты двигателя не менее 1000. Поток FM необходимо жестко прикрепить к массивной конструкции. Стена – идеальный вариант. Слив подключить шлангом от стиральной машины. Он легкий и гибкий и не передает вибрации от стенда на измерительный блок. По возможности не использовать длинные подводящие трубки. При работе форсунки, особенно грузовой, они значительно раскачиваются. Чтобы такое раскачивание не передавалось на Поток FM, трубки закрепить перед измерительным блоком.
Блок расположить в таком месте, чтобы оператор стенда не задевал его при передвижении.

4. Расположение Поток FM и трубок.
Установить Поток FM на уровне форсунок, чтобы при отключении обратки жидкость из трубки не сливалась в рабочую зону или в измерительный блок. Не использовать клапана подпора в трубках подач. Перед FM сделать петлю из трубок подач, что снизит пульсации жидкости.

5. Обслуживание Поток FM.
Снять и промыть измерительную емкость. Заменить резинку на запорном клапане. Измерительная емкость должна ровно лежать на датчике и не касаться соседних емкостей и стенок. Дуга запорного клапана не должна касаться подъемного механизма. Нажатием на кнопку слива 10-20 раз проверить отсутствие касания. Подъемный механизм каждый раз должен позиционироваться в одно и то же место. Если этого не происходит - заменить моторчик. В окне калибровки FM убедиться в стабильности показаний веса. Если показания веса «плывут» - устранить касание измерительной емкости подъемного механизма либо заменить датчик.
Нажать на принудительный слив. Нажать на установить «нули слива». Нажать «сохранить параметры»
Установку «нулей слива» производить раз в пол года либо после обслуживания.
Для лучшего измерения микроналивов устаревшие Поток FM необходимо доработать установив "петельку". https://forum.potok.by/index.php?threads/Установка-на-стенд-fm.537/post-5997

6. Проверку стенда производить на электромагнитной Бош. Не использовать пьезофорсунки и денсо, т.к их наливы и стабильность зависят от большого количества параметров. Необходимо понимать, что нестабильность показаний может быть диагностическим фактором при дефектовке форсунки и свидетельствует о неисправной форсуке.

PS
7. Частая ошибка - неосмысленное сокращение длительности тестов. Просто выключают кондиционирование.
Если так хочется укоротить тест, то делайте это с умом.
В настройках сократите длительность кондиционирования в процентах, а на измерительных этапах включите автопереход по стабилизации налива. По времени будет тоже самое.
Если этапы кондиционирования совсем глаза мозолят, то выключайте их, но включайте хотя бы по 500 циклов преднагрева + автопереход. Но этот вариант хуже, т.к у разных форсунок бош задал разные длительности кондиционирования.
 
Последнее редактирование:

Elmic

Administrator
Команда форума
Город
Могилев
Страна
Беларусь
Обидно только, когда на кодировании делфи просмотришь скачок в наливах и код в результате не получаешь.
В вашем случае это может быть связано с переполнением измерительной емкости и несвоевременным сливом. Жидкость начинает переливаться через край и показания занижаются. В настройках уменьшите на 10 кубиков максимальное заполнение емкости и проведите установку нуля слива
 

Elmic

Administrator
Команда форума
Город
Могилев
Страна
Беларусь
Кстати, упустил такой момент. Прошу всех ответить какие отклонения налива и на каком режиме считать "cкачком".
 

Артём

New member
Город
Томск
Страна
россия
у меня скачки на VL и бывает виснет измерение пока не нажмешь кнопу стоп. пуск и по новой все поехало
 

mehan_

Moderator
Команда форума
Город
Минск
Страна
Беларусь
"Такие скачки и я замечал. Не часто, но было. И тоже задаю вопрос об этом. Например весь тест 25, в конце 30 и в отчёт идёт 30. Это не правильно."
Это мы с Виталием сегодня обсуждали.
 

Артём

New member
Город
Томск
Страна
россия
и бывает что на VL дважды трижды проверяешь показания разные
 

Elmic

Administrator
Команда форума
Город
Могилев
Страна
Беларусь
Такие скачки и я замечал. Не часто, но было. И тоже задаю вопрос об этом. Например весь тест 25, в конце 30 и в отчёт идёт 30. Это не правильно."
Очень похоже на недостаточное время термостабилизации.
У Боша на некоторые форсунки кондиционирование длится по 10 минут. Показания также меняются в процессе и в отчет идет последнее значение.
Конечно, можно усреднять показания за все время измерения. Тогда точно каких "скачков" не будет. Но будет ли это верно?
Несколько лет назад мы увеличили время усреднения. Сразу пошло море звонков от тех, кто форсунку прямо на стенде регулирует и хотят видеть быстрые показания.
Пришлось вернуть назад.
 

Elmic

Administrator
Команда форума
Город
Могилев
Страна
Беларусь
у меня скачки на VL и бывает виснет измерение пока не нажмешь кнопу стоп. пуск и по новой все поехало
Наблюдайте за статусом работы в левом нижнем углу программы. Возможно "зависает" на этапе установка давления.
Это не зависание, а ожидание стабилизации давления. До тех пор, тока давление не установится в заданных рамках стенд не переходит к измерению.
Для проверки можете временно расширить допуск "нормального" давления. Если поможет, то разбирайтесь с пульсациями в рейке.
 

Артём

New member
Город
Томск
Страна
россия
Наблюдайте за статусом работы в левом нижнем углу программы. Возможно "зависает" на этапе установка давления.
Это не зависание, а ожидание стабилизации давления. До тех пор, тока давление не установится в заданных рамках стенд не переходит к измерению.
Для проверки можете временно расширить допуск "нормального" давления. Если поможет, то разбирайтесь с пульсациями в рейке.
нет давление установлено переходит в измерение и ступор
 

mehan_

Moderator
Команда форума
Город
Минск
Страна
Беларусь
Очень похоже на недостаточное время термостабилизации.
У Боша на некоторые форсунки кондиционирование длится по 10 минут. Показания также меняются в процессе и в отчет идет последнее значение.
Конечно, можно усреднять показания за все время измерения. Тогда точно каких "скачков" не будет. Но будет ли это верно?
Несколько лет назад мы увеличили время усреднения. Сразу пошло море звонков от тех, кто форсунку прямо на стенде регулирует и хотят видеть быстрые показания.
Пришлось вернуть назад.
У меня +-40 грд
тест планы включены ПОЛНЫЕ без сокращений
Показываю ситуацию как я её вижу
2026-01-08 19-14-56 Книга1 - Excel (Сбой активации продукта).jpg
Понятно, что значения "загрубил", но +- идеология должна быть понятна
Если отдать её на бош - в отчёте будет 25
У нас в отчёт идет 30
 

dieselservice

Member
Город
Sofia
Страна
BG
Очень похоже на недостаточное время термостабилизации.
У Боша на некоторые форсунки кондиционирование длится по 10 минут. Показания также меняются в процессе и в отчет идет последнее значение.
Конечно, можно усреднять показания за все время измерения. Тогда точно каких "скачков" не будет. Но будет ли это верно?
Несколько лет назад мы увеличили время усреднения. Сразу пошло море звонков от тех, кто форсунку прямо на стенде регулирует и хотят видеть быстрые показания.
Пришлось вернуть назад.
Привет
Уважаемые коллеги, но как вы можете себе представить, что сегодня я получил 30 форсунок на осмотр и ремонт, и мне нужно ждать 10 минут термостабилизации, а также отдельно проводить тестирование? Сколько работы мне придётся сегодня сделать, или вы хотите сказать, что мне понадобится 10 стендов, чтобы всё успеть? И могу я спросить, где именно в масляном поддоне производится термостабилизация, ведь большинство датчиков температуры находятся именно там?
Для обеспечения контроля температуры и какой-либо термостабилизации необходим датчик температуры масла, выходящего из рампы, — такова моя логика.
Лучше дать советы по стабилизации температуры и пульсаций, чем объяснять, что находится внутри Bosch. Давайте обсудим, какие меры предпринять, какую направляющую использовать, какую трубу с каким поперечным сечением, для какого давления и какой длины. Неважно, произведена труба в Германии или Китае, это всего лишь реклама чьего-то бизнеса, и я могу много по этому поводу поспорить.
 

Артём

New member
Город
Томск
Страна
россия
Привет
Уважаемые коллеги, но как вы можете себе представить, что сегодня я получил 30 форсунок на осмотр и ремонт, и мне нужно ждать 10 минут термостабилизации, а также отдельно проводить тестирование? Сколько работы мне придётся сегодня сделать, или вы хотите сказать, что мне понадобится 10 стендов, чтобы всё успеть? И могу я спросить, где именно в масляном поддоне производится термостабилизация, ведь большинство датчиков температуры находятся именно там?
Для обеспечения контроля температуры и какой-либо термостабилизации необходим датчик температуры масла, выходящего из рампы, — такова моя логика.
Лучше дать советы по стабилизации температуры и пульсаций, чем объяснять, что находится внутри Bosch. Давайте обсудим, какие меры предпринять, какую направляющую использовать, какую трубу с каким поперечным сечением, для какого давления и какой длины. Неважно, произведена труба в Германии или Китае, это всего лишь реклама чьего-то бизнеса, и я могу много по этому поводу поспорить.
По поводу трубки да на самом деле это не панацея от всех болячек и она не исцилит стенд если все норм и на китайской автомобильной или стендовой трубке все зайдет туда куда надо
 

mehan_

Moderator
Команда форума
Город
Минск
Страна
Беларусь
Неважно, произведена труба в Германии или Китае, это всего лишь реклама чьего-то бизнеса, и я могу много по этому поводу поспорить.
Спорный момент. И у каждого КОНЕЧНО ЖЕ своё мнение.
Но я проводил исследования с:
- Китай 400мм
- Китай 600 мм
- Китай 800 мм
- Сирини 400
- Сирини 600
- жёсткая 400*2*6
- жёсткая 500*3*8
- немецкая 600
- немецкая 800
- немецкая 1000

и это при том, что меня начали просить привезти эти трубки и самому убедиться "кто есть кто".
Поэтому с "рекламой бизнеса" так себе аргумент.
Тот кто меня просил привезти и знает, что ему надо - тот и купит. А остальным доказывать я ничего не должен и не буду. Сразу вспомнилось " инициатива еб..и инициатора".
Совсем забыл написать. В следующий раз, когда я найду интересные зависимости и закономерности, и начну их использовать в работе, не пишите : " А почему нас не предупредили, не уведомили, не известили".
 

dieselservice

Member
Город
Sofia
Страна
BG
Спорный момент. И у каждого КОНЕЧНО ЖЕ своё мнение.
Но я проводил исследования с:
- Китай 400мм
- Китай 600 мм
- Китай 800 мм
- Сирини 400
- Сирини 600
- жёсткая 400*2*6
- жёсткая 500*3*8
- немецкая 600
- немецкая 800
- немецкая 1000

и это при том, что меня начали просить привезти эти трубки и самому убедиться "кто есть кто".
Поэтому с "рекламой бизнеса" так себе аргумент.
Тот кто меня просил привезти и знает, что ему надо - тот и купит. А остальным доказывать я ничего не должен и не буду. Сразу вспомнилось " инициатива еб..и инициатора".
Совсем забыл написать. В следующий раз, когда я найду интересные зависимости и закономерности, и начну их использовать в работе, не пишите : " А почему нас не предупредили, не уведомили, не известили".
Вы хотите сказать, что трубы, которые я использую из Китая, не работают? Что вы думаете? Я работаю с этим CR4 уже год, и где-то видели мои жалобы, как и у коллег в вашем посте. Вы читали, что, оказывается, я единственный, кто доволен CR4? Вы явно этого не заметили. Продавайте свои товары, не навязывайте их. Любой, кто знает и может, найдет решение сам. Вы не решение, вы торговец.
Как вы сегодня и сказали, давайте придерживаться темы, и я говорю «нет» торговле.
 

mehan_

Moderator
Команда форума
Город
Минск
Страна
Беларусь
Я говорю, то что говорю. То что я закупил, разное, исследовал и делал выводы.
Вы свои - я свои.
И не указывайте, что мне делать. Я же Вам не указываю.....
 

dieselservice

Member
Город
Sofia
Страна
BG
Как я уже говорил, давайте не будем рекламировать конкретную марку и того, кто их предлагает, а лучше укажем, каким должно быть поперечное сечение и длина трубы, а также какую направляющую использовать — именно это интересует моих коллег. Это поможет стенду работать правильно, и нам придётся меньше заниматься техническим обслуживанием.
 

dieselservice

Member
Город
Sofia
Страна
BG
Я говорю, то что говорю. То что я закупил, разное, исследовал и делал выводы.
Вы свои - я свои.
И не указывайте, что мне делать. Я же Вам не указываю.....
Это ваше исследование, и оно предназначено только для вас, а не для всех нас. Это ваши выводы, и, на мой взгляд, они неверны, поэтому не пытайтесь навязывать их мне и всем остальным.
 

mehan_

Moderator
Команда форума
Город
Минск
Страна
Беларусь
Как я уже говорил, давайте не будем рекламировать конкретную марку и того, кто их предлагает, а лучше укажем, каким должно быть поперечное сечение и длина трубы, а также какую направляющую использовать — именно это интересует моих коллег. Это поможет стенду работать правильно, и нам придётся меньше заниматься техническим обслуживанием.
Я принимаю ваше предложение ))))
У нас сильные снегопады. После них, с работы, сниму видео и дам характеристики в "сухих" цифрах.
Немного не понимаю, что такое "направляющая "?
 
Город
Дмитров
Страна
Россия
именно это интересует моих коллег
dieselservice, привет! Тебя опять что ли понесло, только что ж вроде нормальный был.
Каких Коллег что интересует тебе откуда вообще знать? Если меня коллегой считаешь, то мне проще не по параметрам подбирать и где то у продаванов искать, которые продают трубку, и догадываются что это трубка, потому что на ней бирка с надписью "трубка".
Мне лучше у Спеца купить, который реально их сам проверяет, и кстати не навязывает покупать, а бесплатно делится ценнейшей инфой. Бери, применяй, все работает. Я у него покупал, знаю.
 
Сверху